Préparation Démarche 2008 - Voorbereidingen Groeiuitstap 2008
Ce qui se passerait se passerait, le reste serait à venir ou dans l'oubli..
Wat zal gebeuren, hangt af van ons allemaal ... met hoe meer we van een zelfde toekomst dromen, hoe meer werkelijkheid die droom wordt...
Wat zal gebeuren, hangt af van ons allemaal ... met hoe meer we van een zelfde toekomst dromen, hoe meer werkelijkheid die droom wordt...
Trace du 18 juin: 'Alea Jacta est'
Nous avons voulu non trop organiser une marche mettant l'imagination de tous au pouvoir.
Notre dernière rencontre du 18 juin s'est terminée sur un élan d'espoir...
A présent l'aventure commence.
Wat er vandaag gebeurt - Ce qui se passe pour le moment
Cet été 2008, du 28 Juin au 31 août, La Démarche de l'après-croissance est revenue animer les chemins, les villes, les prairies et les esprits...
In Juli en Augustus waart een karavaan door Europa. Oude vergeten wegen, verdoken bossen, wondermooie graslanden, onbezwommen heldere vijvers
In Juli en Augustus waart een karavaan door Europa. Oude vergeten wegen, verdoken bossen, wondermooie graslanden, onbezwommen heldere vijvers
Co-gestion et processus décisionnel: Etat des lieux de nos modes de fonctionnement jusqu'à présent pour ouvrir nos esprits à d'autres manières d'être ensemble. La co-gestion et le processus de décision en groupe, cela pose toujours question. Bien. Une première rencontre pour en débattre a eu lieu le jeudi 12 juin à Namur. Tous les d-marcheurs passés et futur sont invités à réagir à cette réflexion collective sur cette page web.
Imagerie de la d*M'08 - Grafische beeldvorming groeiuitstap 2008: Toutes les idées d'imagerie, graphisme, logos, slogans, illustrations, photos, etc.
Afin de nous présenter joliment et proprement au monde extérieur... voilà ce qu'il en est du team "imagerie de la D*M".
//Deze pagina is het brandpunt van de beeldvorming rond de groeiuitstap. Je bent er welkom met je ideeën, je verf, je potloden en papier, je suggesties en je tijd ...//
Nos amis les ânes: Deux ânes se proposent de nous accompagner à la marche. Merci à leurs tuteurs, Bernard et Mélanie, de les y autoriser !
Ils sont prêts à nous accompagner durant toute la marche mais à une condition : avoir au moins un "garde du corps" tous les jours, sinon, ils nous laissent marcher seuls...
matos: Liste et description du matériel... disponible pour être éventuellement présent à la Démarche
Infos presse et textes de diffusion - Pershoek: Une page pour mettre au point l'information "publicitaire" : communiqué de presse, "coordination" des efforts de diffusion, ...
//Op deze pagina stellen we onze "publicitaire" info op punt: persbericht, coördinatie van de verspreiding enz.//
La d-marche 2008 dans la presse: Revue de presse non-exhaustive de la d-marche 2008
les questions que l'on se pose...: Ici les débats...des point de vue d'où nous sommes où nous allons ... et ce que nous avons fait et à faire.......C'est super subjectif... et revendiqué comme tels...
Et toujours la préparation de l'itinéraire : Les etapes de la d*Marche - De etappes van de uitstap 2008
Rejoignez-nous!
Kom er bij!
Sporen van de ontmoetingen - Traces des rencontres...
Des rencontres sont proposées tout les 10 jours environ. Le meilleur moyen de s'impliquer est de passer à l'une d'entre elles.Om de karavaan van dit jaar in goede banen te leiden, komen we om de 10 dagen samen. Zo heeft iedereen elke maand de kans om er minstens één keer bij te zijn
- Trace du 18 juin
- la trace du 1 Juin
- Trace de la rencontre du 26 avril
- Trace du 19 avril
- Trace de la rencontre du 5 avril à Bruxelles
- Bonus: Un petit dossier sur la décroissance de Luc "l'étudiant journaleux" présent le 5 avril - avec un article sur la rencontre au Parc,... Il ne nous a pas raté... Merci Luc... articles-ml-decroissance.pdf
- Trace de la rencontre du 9 Mars à Neufville
- Trace de la rencontre du 1 Mars à Liège
- Trace de la rencontre du 21 Fév. à Louvain la neuve
- Trace de la rencontre du 12 Janv. à Bruxelles
ré-Inventons aussi....
- l'Autogestion,- l'Accessibilité,
- nos besoins fondamentaux,
- le colportage
... Avis aux amateurs...
Pourquoi on marche?
Question éternelle .... Pour la "démarche de l'après-croissance"....Cécile: "Créer un évènement ouvert, constructif, politique, qui ne profite pas qu'aux participants directs de la marche (marcheurs et accueillants)."
PapyBruno
: nous a pondu un beau petit texte sur le sujet... "Pourquoi marchons nous?"
herve
aussi dans une réflexion après la réunion du 12/01Comments on marche?
yannick
& Christelle :Quels sont les éléments qu'il importe d'organiser pour que la démarche 2008 "SOIT", en étant:
- Accessible à un large horizon: enfants, personnes plus âgées, personnes à d'autres mobilités, mouvements sociaux, artistiques, ..
Que fait t'on pour s'ouvrir ? Pour accueillir ?
1/ Comment permettre l'accessibilité > construction d'une charrette transport de personnes, rencontre avec des mouvements, recherche de coopérations variées, le fait de mener des actions concrètes ouvre la porte à d'autres personnes (actions avec des citoyens dans les villes que l'on traverse, etc.)
2/ Que communique t'on pour être accessible > référence aux visuels utilisés (symboles et images), aux passages dans les villes (référence à Liège) et à l'importance d'y penser ensemble.
2/ Que communique t'on pour être accessible > référence aux visuels utilisés (symboles et images), aux passages dans les villes (référence à Liège) et à l'importance d'y penser ensemble.
- Source d'expérimentations:
1/ Dans notre façon de vivre ensemble cette démarche,
2/ Notre façon de communiquer,
3/ De répondre à nos besoins fondamentaux
Les expérimentations demandent espaces et temps > s'en donne t'on suffisamment ? 2/ Notre façon de communiquer,
3/ De répondre à nos besoins fondamentaux
- Simple: s'impliquer simplement, ne faire que ce que l'on estime avoir à faire en se respectant. Lâcher les prises. Organiser ensemble le minimum. Ne pas tomber dans le panneau du prépenser qui ne permet plus à l'inconnu de se montrer.
Le tronc du minimum nécessaire à organiser se dessine progressivement.
- En fonctionnant de façon diffuse : les gens vers Lille contactent des accueillants dans leur région, de Gand idem et Bruxelles idem en se disant que bien sûr chacun y va même s'il est pas de la région, s'il a des connaissances, des chemins à proposer..
- En répartissant davantage les choses à faire pour que ce soit doux
- En impliquant les accueillants, les asso, groupements locaux
- En proposant que l'itinéraire tracé ne le soit que par les lieux d'accueil et que les chemins se traceraient en cours de route (voir le point qui suit)
- En bénéficiant de tout le travail réalisé l'année dernière
Ce qui se passerait se passerait, le reste serait à venir ou dans l'oubli..
Itinéraire
Remise en question de l'organisation à priori de l'itinéraire.
Olivier
Les itineraires en transports en commun pour rejoindre chaque etape seront progressivement mis en ligne. Pour plus d'infos: Transports_en_commun
TNT
Une autre remarque, plus générale. Si la DM07 a été un succès, elle s'est inscrite dans un esprit de simplicité et non de croissance...... Cela veut dire qu'il ne s'agit pas de gonfler nos ambitions d'année en année comme le ferait un champion cycliste. A force de suivre cette idéologie de "toujours plus", nous finirons par avoir un D-Marche 2010 Copenhague-Istanbul. Cette évolution vers le toujours-plus-grand est à éviter, autant dans la vie courante que dans la vie militante car elle s'inscrit entièrement dans l'idéologie techno-croissantiste qui détruit notre monde.
herve
J'aime bien cette nouvelle idée de définir seulement les lieux d'accueils et pas les itinéraires mais au risque que tout le monde s'éparpille et qu'il n'y ait finalement plus de marche...L'idée de faire une marche ensemble est importante, même si il faut laisser la possibilité à ceux qui ont envie de prendre d'autres chemins.
Chemins
Les trajets entre les différentes étapes/lieux à découvrir, pourraient ne pas être prévus à l'avance afin de nous laisser improviser, écouter les locaux,... cela n'empêche évidemment pas de s'informer sur des itinéraires intéressants,...Olivier
On ne ferait plus de repérages systématiques (coûteux en temps et en argent, inefficaces car effectués trop de temps à l'avance et frustrants pour le groupe qui n'a pas son mot à dire et se sent obligé de respecter le travail accompli). Libre à ceux qui veulent repérer des tracés de le faire, leur avis comptera lors de l'élaboration de l'itinéraire au même titre que l'avis des locaux.Lieux
Les lieux d'accueil seront les points fédérateurs de la démarche, accueillir, manger, discuter,... le choix des lieux fera l'objet d'un consensus avant la marche.Il appartient à tous de proposer des lieux intéressants à découvrir sur le trajet: communauté, site pollué, site naturel, prisons, champs OGM, sites historiques ou culturels,... tous tous tous!
TNT
Les étapes devraient être des rencontres avec les gens, ceux-ci vivant à 80% dans les villes, il serait judicieux de prévoir au moins 50% d'étapes dans des lieux urbains, à la rencontre des citoyens. Ce seront des rencontres plus difficiles certainement, mais elles nous permettront de ne pas recontrer uniquement des gens avec lesquels nous sommes d'accord. Le partage va de ce fait s'étendre hors de la sphère confortable des "militant-e-s".La Caravane de la décroissance
Plusieurs objets symboliques de notre mode de vie sur les chemins pourraient être mis en évidence,.... Cela évite les banderolles.Fours à pain, charrette, vélo (caravane cycliste), cuistax d'accueil, ânes, animaux, bâches, tentes, poëles, toilettes, toutes initiatives sont les bienvenues,...
Manger
Pas grand chose de précis, idée de pouvoir tout gérer la veille par une petite équipe de motivés.
- Et si nous travaillions pour manger...?
- Et si nous étions autonomes en pain (sauf farine) avec une charrette boulangère?
+ On a parlé du fait que si on anticipait pas la question bouffe on risquait de tomber dans la malbouffe -> est-ce les accueillant qui contactent les petits producteurs locaux, est-ce nous ?
Nos amis les ânes
Deux ânes (qui ne sauraient tarder de se présenter, se proposent de nous accompagner à la marche. Merci à leurs tuteurs, Bernard et Mélanie, de les y autoriser!
Ils seront bâtés et tout et tout. Ils sont même prêts à nous accompagner durant toute la marche mais à une condition: avoir au moins un "garde du corps" tous les jours, sinon, ils nous laissent marcher seuls...
Apparemment, les marcheurs se bousculent pour avoir ce privilège de leur assurer de bons moments avec nous:
Steph se propose d'être gardienne du corps de ces doux compagnons du 12 au 18 août, Cathy l'assistera au moins du 10 au 18 août, Bastien assurera le garderie soit pour les ânes, soit pour Abdias (petit bout de 2ans) sans doute du 28/06 au 05/07 + autour de Charleroi + autour de Villers-la -Ville + à Ath et Wodecq, ...
Monsieur amun carotte, peux-tu nous faire une belle liste pour les gardiens du corps? Merciii!
info@demarche.org 
réalisé en logiciel libre (Casiwiki, version 8.11 à la Carotte), contenu à partager
réalisé en logiciel libre (Casiwiki, version 8.11 à la Carotte), contenu à partager
Bonjour,
J'ai eu Hervé en ligne au sujet de mes sherpas. Pas besoin de certificat sanitaire pr traverser la frontière pcq ns restons en zone limitrophe. MAIS l'Europe virtuelle des fonctionnaires hors-sol n'entend pas laisser circuler librement d'innocents bourricots : il faut leur greffer une puce électronique (pardon, un microship)et obtenir un passeport européen. A partir de juillet 2008, même les bestiaux inactifs qui brouteront les mêmes pissenlits jusqu'à la fin des temps devront être identifiés de cette manière. Donc, marche ou pas, je suis censée le faire de toutes façons. Dire qu'on a marché jusqu'au Portugal sans qu'on nous demande le moindre papier pour les ânes... Ces mesures huxleyennes ont de quoi effarer. Un de ces quatre, il va passer par la tête d'un de ces commissaires foldingues de faire pucer les nouveaux-nés GPS inclus. Tout ceci part d'une de ces bonnes intentions qui pavent le meilleur des mondes : protéger la santé publique et exclure de la consommation humaine les bestiaux à qui on aurait administré certains traitements médicamenteux (alors que sur le formulaire d'identification on peut choisir d'exclure de la chaîne alimentaire son animal - eh bien ça ne suffit pas, faut quand même pucer !) En outre, ça coûte 48 euros par animal, et comme dit mon fiancé, c'est un moyen supplémentaire d'empêcher les gens de vivre avec peu de moyens. Le paysan qui veut cultiver avec sa vieille jument devra commencer par payer des frais de dossier, le microship et le temps que passera le vétérinaire à remplir les papiers ! Bon. Soit je les fais pucer et je me dis que c'est pas dramatique, on a d'autres combats sur le feu, peut-être plus importants ; soit je refuse le puçage, et j'assume les tracassouilleries qui s'ensuivront. Dans le premier cas, aucun inconvénient à ce que, si qq'un a un van, on commence directement à marcher avec vous depuis Lille. Dans le 2e cas, on vous rejoint à pied depuis leur prairie condruzienne - en marchant bien on peut vous rejoindre à Maubray le 12 ou 13 juillet.
Par contre pour les rencontres suivante T&T c nikel...
Tous comme le jours de notre promenade en ville le 31/08 (fin de d*M)
Pour le néerlandais fatalement je te fais confiance ...
Mais il y a pas mal a faire ... affiche & donc pochoirs... plus texte page web et flyers A4 avec les txt du site...
et l'Anglais y a des gens chaud ....?
V'la + Ant
ton message n'a pas disparu mais a été déplace comme compte rendu ici:
compte rendu réunion du 12 janvier
J'ignore par qui.
On a lu ton petit texte aujourd'hui et ca nous a servi de démarrage dans notre réunion. On va essayer de transmettre ce qu'on s'est dit bientot
S'agit-il de lieux où
+ des contacts ont déjà été pris ou bien
+ des idées de lieux à contacter mais pour lesquels aucune prise de contact n'a encore su être faite ?
Meurci
Laurent
Le résumé s'affiche sur la carte...
Moi, je croyais que tous ces lieux avaient fait l'objet de démarches, et donc, je n'en ai contacté aucun !
Laurent
Pour ce faire à première vue je proposerais:
- lieux proposés
- lieux contacté possitivement.
- lieux de passages confirmé et daté [Publié]
quand dites vous...
Pour les pages de description, on peut peut-être
Mentions de
+ qui a créé la page ?
+ description du lieu
+ qui s'occupe du lieu ?
+ contact pris ou non, envisagé ou non ?
+ ce qui a déjà été entrepris, ... état des confirmations, évènements proposés
Meurci de l'écoute
Laurent
Je propose que dés que je vous donne feux verts / attente de correction technique courant de la semaine histoire de pas faire le travail 2 foix /
On mets en place ce qui est proposé plus haut (techniquement tt a faits réalisable ... sauf pointeur qui seras une icone/logo de la page... pas grosse différences...)
Le fonctionnement : cela marche ont classe tt les lieux actuellement reçu dans demarches/demarche2008/map/propositions
ensuite ont déplaceras les lieux confirmé dans ...demarche2008/map/dm08 par exemple
Il serais geniale de garder tt ses leiux comme un pt base de donné des bon coins de Belgique et du Nord pour tous les demarcheurs - garder notre boulot plus longtemps que juste le temps de la marche. Voir y ajouter les étapes de l'an passé (nouvelles catégories dm07 par ex) si quelqu'un ce sens motivé....le trajet est toujours dispo dans demarches/demarche07
Voila si vous m'avez suivis... cool
+ ant
Je ne pense pas pouvoir être présente ce dimanche, mais passerai quand même vers 17h voir si vous y êtes..
J'ai un ami qui m'a parlé de 'pronatura' à halle, une entreprise sociale à vocation écologique,(www.pronatura.be), je prendrais volontiers contact avec eux pour voir si ils peuvent ns accueillir, ou nous aiguiller vers d'autes lieux
Biz, nadia
Super pour Halle.
Je suis l'evolution de la preparation de la demarche de cette annee depuis la grece (donc pas d'accents et beaucoup de recul...) et je voudrais vous faire part d'une de mes reflexions.
Je remarque que la demarche 2008 se base uniquement sur la bonne volonte des gens a faire les choses qui leur plaisent, ce qui est tres bien. Cependant, et je parle d'experience, pour organiser un evenement comme cette marche, il n'y a pas (selon moi, et je peux me tromper) que des choses plaisantes a faire. Meme si on peux prendre plaisir a faire n'importe quelle tache, il y en aura toujours quelques unes qui nous plairont plus que d'autres.
La question a se poser est donc, qui va se charger de faire les choses moins plaisantes qui vont permettre a cette demarche d'avoir lieu et qui laisseront la place a d'autres personnes de faire des choses plus plaisantes?
Je pense que les personnes qui veulent absolument voir cette demarche avoir lieu, doivent assumer le fait que des choses relativememt deplaisantes existent et que quelqu'un doit bien s'en charger. C'est ce que j'appelerais un noyau de la demarche qui serait pret a tout faire pour que la marche ait lieu, et si des personnes satellites veulent bien donner un coup de main, tant mieux, ils vont soulager le noyau et ameliorer la marche dans ses details.
Bien que j'espere que la marche puisse s'organiser sans l'existence d'un noyau (tant critique l'annee passee), j'attends de le voir emerger, et que certains soient prets a dire : "Nous on va preparer cette marche, meme si personne d'autre ne nous aide!"
Je vous souhaite des tres bonnes journees jusqu'a notre prochaine rencontre, je suis pret a recevoir quelques jours de pluie en echange d'un peu soleil (la grece est pays assez aride) et vous soutiens dans vos demarches.
Kosta du pays de la feta.
Ça m'a fait réfléchir... En lisant ton message, je me suis dit: "Putain, il est chiant avec son pragmatisme... mais il a probablement raison vu que ça ne bouge pas fort en ce moment". En effet, raisonnablement, c'est plus efficace de former un noyau dur, des gens qui soient là pour se taper le "sale" boulot quand il y en a pour que ça avance.
Ma vision des choses c'est que si c'est comme ça, la marche ne m'intéresse pas!
Je suis d'avis qu'il y ait des référents, c'est à dire des gens qui se sentent investis d'une responsabilité bien précise à un moment donné; ce qui ne décharge en aucun cas la responsabilité de chacun; et ce rôle peut être transmit. Et le truc, c'est que plus il y a des référents pour plein de choses (ex: un ou deux référents par zone pour l'accueil et pas un seul pour toute la marche comme moi l'an dernier) et moins il y a de "noyau dur". Mais se crée plutôt un noyau mou et mouvant; beaucoup plus difficile à maitriser mais a-t-on besoin de maitriser? Non!
J'ai plutôt envie de vivre l'expérience de la gestion collective, du vrai "vivre ensemble" avec tout ce que ça implique. C'est aussi (surtout) pour ça que je suis motivée à mettre un pied devant l'autre sous le soleil et dans la boue au beau milieu de ce groupe de loufdingues que nous composons.
Pour ce qui est des tâches ingrates, je ne souhaite à personne de les accomplir. En l'occurrence, qu'elles n'existent pas!
Si chacun mène les tâches qu'il est motivé à entreprendre, tout ne peut-il pas se faire avec plaisir? Utopie?... Je veux m'y risquer à y croire, c'est plus nourrissant pour moi.
Cathy, du pays d'où je suis.
En attendant, ceux et celles qui s'investissent dans l'action 2008 le font avec leur énergie.
Il n'y a pas de copier-coller dans la vie, ni de "play-again". Et c'est tant mieux.
Vive le vent qui emporte au loin nos espoirs.
A bientôt sur les chemins de l'après-(im)monde.
TNT
Autour de thématiques qui ont fait plus ou moins l’objet de discussions antérieures
Concernant la dénomination de la démarche 2008 et la définition de ses objectifs :Underlined TextLes idées étaient partagées entre :
• D’une part, revoir son appellation (entre marche de la décroissance ou la démarche de l’après- croissance), revenir sur l’idée de décroissance, se baser sur de nouveaux textes fondateurs et un nouveau manifeste
• D’autre part, s’en tenir à l’idée de « moins de biens, plus de liens », tout en gardant le mot démarche, et en restant en accord avec les textes écrits à l’occasion de la démarche 2007 (cfr : L’esquisse, reprenant les idées maîtresses)
Mais également :
• D’une part, revisiter l’ancrage idéologique et repeser la dimension politique de la démarche au préalable.
• D’autre part, se lancer dans l’aventure avec l’optique de rentrer dans une D-E-M-A-R-C-H-E, quitte à ce que sa dimension idéologique se précise pendant la marche
Ainsi s’est posée la question d’une certaine préfiguration de la démarche sur le plan politique et idéologique. De même que la délimitation de son organisation s’est vue questionnée : faut-il une organisation qui soit plus ou moins relâchée ou plus ou moins structurée, sachant que pour certains, trop de structures sous entend trop d’attentes, et que cela peut nuire.
Elle s’est définie comme devant être spatio-temporelle, non seulement on marche pour aller où mais également pour aller quand (vers cette après croissance, déjà mais seulement pour certains).
Concernant l’ouverture et l’accessibilité la démarche à toutes et tous :
Pour tendre vers une ouverture, il faut contacter des personnes, des initiatives qui poursuivent des objectifs proches des nôtres. Partant de cela, dans le cadre de la préparation, il serait intéressant d’avoir des moments ouverts à la discussion sur la marche mais également d’avoir des moments dédiés à la recherche de coopérations variées.
Se dispatcher serait peut-être nécessaire pour trouver des initiatives intéressantes à rencontrer lors de la démarche, et cela, à l’intérieur du périmètre qui a été défini antérieurement. (cfr carte) et dans un délai relativement raisonnable.
Côté champs-Côté ville
Deux aspects qui ont été débattues : une prédominance pour le coté champêtre, axée alors pour certains sur l’importance de la marche, ou bien se confronter à une certaine précarité au sein des villes.
En tous les cas, l’idée est de proposer des lieux variés partant de la vision personnelle de chacun rendant la chose plus riche. C’est également une ouverture de ce point de vue-là, dans ce sens, la marche peut avoir sa place en ville. Un groupe de marcheurs peut être démunis en ville, dépourvus de repères. Pour cela, il y a moyen de trouver quelque chose à faire, peut-être des gens qui vivent dans une décroissance forcée.
Ca me fait chaud au coeur de vous lire!
J'ai un peu du mal à suivre ce qui se passe, car je ne viens pas assez souvent sur ce site, mais je trouve tout de même que si on veut pouvoir élargir nos cercles (!) ce serait bien qu'un e-mail d'invitation aux rencontres pour préparer la D-marche 2008 circule la semaine précédente. Ca permettrait par exemple de pouvoir le renvoyer facilement aux personnes qui habitent dans la région où se passe la rencontre. Il faudrait qu'y soit indiqué l'adresse, comment s'y rendre, un tel de contact, ce qu'on amène, etc.
Notre rencontre du 12 janvier, nous a permis d’exprimer nos souhaits pour une prochaine D-Marche
Je reprends ce que j’ai entendu et
ajoute quelques idées personnelles
Marcher nous invite à intérioriser, expérimenter, partager, rencontrer, colporter et fêter ensemble ce que nous pressentons que l’avenir sera.
Intérioriser la démarche pour une prise de conscience de son enjeu pour l’avenir de notre humanité
Expérimenter la réalité de vivre
- au rythme de la marche, de la nature, des animaux qui nous accompagnent
- en limitant ses besoins
- en se nourrissant des ressources locales
- dans l’harmonie avec les autres
- dans la recherche d’une plus grande autonomie
Partager les responsabilités inhérentes à toute vie de groupe pour que chacun assume sa part dans une organisation souple et décentralisée.
Rencontrer tous ceux avec qui l’on marche qu’ils soient jeune, vieux, handicapés, étrangers, d’une autre culture ou parlant une autre langue
Colporter notre enthousiasme, notre espoir et notre confiance en un monde nouveau qu’il faut reconstruire ensemble car ce n’est que de cette manière que nous pourrons y parvenir
Fêter l’avènement de ce monde nouveau par la danse, la musique, la chanson, le théâtre, la poésie, le rire.
La marche c’est tout cela et plus encore… car la marche de par sa nature est indéfinissable puisque à jamais inachevée.
Il est bon en ce début d'année 2008 d’évoquer cette force de vie indicibles qui nous habite et nous pousse à marcher ensemble encore et toujours
PapyBruno
le 8 février 2008