Une grande boum alter, dans l'alcool et la débauche ...

C'est possible effectivement, à condition de bien faire le tri, au bon moment, entre ce qui est utile à l'intégration dans un groupe, ce qui peut être dit et ce qui doit rester de l'ordre du secret, du moins dans un premier temps; rien n'empêche par la suite de se révéler davantage. Mais à priori rien n'empêche une forme d'intégration si ce n'est l'ignorance des "règles" instituées, inhérentes à tout groupe humain, même les plus marginaux... On peut presque tout dire, à un moment donné, mais il y a la manière et c'est là que se trouve le risque de "clash"... Il y a toujours une phase d'observation mutuelle suivie d'un rapprochement et d'une comparaison...Par la suite, des rôles se précisent et c'est alors seulement que un échange réel commence à être possible. Il y a aussi presque toujours un ou des membres du groupe qui "mettent sur la table" les quelques vérités pas toujours bonnes à dire mais qui ont leur utilité. Mais si l'ensemble du groupe s'en trouve menacé alors c'est l'exclusion. Donc attention, on marche sur des oeufs, il faut aller doucement car l'authenticité dérange rapidement dans la mesure où elle contrebalance le masque social protecteur de chaque membre du groupe... Bravo pour ta question, elle est intéressante.

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Je crois que plutôt qu'un désir d'imitation, l'être humain est habité par un désir d'affiliation, besoin et désir d'appartenir à un groupe. Et comme pour être accepté par un groupe il faut lui ressembler suffisamment...

Est-il possible d'à la fois appartenir vraiment à un groupe et être vraiment soi?

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Je me demande parfois si certaines de mes idées dénotent un manque de "moralité" ou simplement une ouverture plus grande d'esprit. Vraie question très fortement présente en moi actuellement.

Je ne sais pas si la discussion est "presque publique". j'ai même l'impression qu'il ne s'agit pas vraiment de discussion puisque cela se passe via claviers et écrans interposés. Cela dit, ceux-ci aident peut-être à oser certaines paroles. Quoi que... d'un autre côté, c'est parfois plus facile de le dire en direct "les paroles s'envolent, les écrits restent"... et en plus ceux-ci sont accessibles à "n'importe qui" y compris à des personnes qui ne participeront pas aux échanges mais ne se gêneront pas pour porter des jugements... Cela dit, je serai partante pour une discussion autour d'un repas, cela me semblerait plus convivial.

Je n'ai jamais réfléchi beaucoup au fait que finalement l'être humain est un animal essentiellement imitateur... Je ne me sens pas trop bien dans ce rôle d'imitation. peut-être parce que les rôles à imiter ne me plaisent guère, peut-être parce que j'ai envie de tracer mon propre chemin. Mais est-il possible de tracer son propre chemin tout en n'étant pas seul? Ou doit-on choisir entre son propre chemin et la possibilité de cheminer avec qq'un d'autre? Est-ce que je veux "le beurre et l'argent du beurre"?

Ce n'est pas la première fois que je "brise un tabou" (ou que je me grille). Mais la première fois sans être en vis-à-vis. A une exception près, cela n'a pas donné envie à l'autre personne de briser le tabou à son tour (parfois que du contraire et cela donne des mensonges encore plus gros, une hypocrisie encore plus dérangeante....).

Je suppose qu'en "jetant" la religion chrétienne et mes croyances tournant autour, je me suis permise de me débarrasser d'une partie de culpabilité. Même si je n'oserai quand même pas dire la moitié de ce que j'écris ici à ma famille, car je suis trop sûre que je serai jugée (et pas de manière positive...)

Je suis assez surprise par ton "amen" de fin.

Bonnes fêtes à toi et aux autres, dans la débauche ou pas, mais en tous cas, j'espère dans la joie et la bonne humeur. Personnellement, je déteste ces moments de fête que je ressens comme tellement artificiels, mais bon, c'est un autre débat

Muriel

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Grâce à toi, Muriel, la discussion devient presque publique :-). C'est un bon début. Il n'y a pas d'insconscience, plutôt l'inverse pour moi. Chacun est confronté à ces mêmes choix : exprimer explicitement, ne pas exprimer, exprimer de façon détournée, exprimer dans l'intimité, exprimer à un professionnel (psy).

Les êtres humains ont, comme les autres mammifères, un mode d'acquisition de l'information qui est essentiellement de nature mimétique. Nous sommes des suiveurs, sans jugement : nous regardons comment pratiquent les autres, et nous faisons pareil qu'eux. Sans bien nous en rendre compte, les normes sont ce qui nous attire le plus, et même si elles sont qualifiées d'alternatives.

Collectivement, nous perpétuons le tabou parce ... les autres le perpétuent. Un tabou, c'est pas plus intelligent que ça. Et se griller, c'est celà : juste oublier le tabou et exprimer naturellement ce qu'on pense. Mais en fait, personne ne se grille au final. On est juste reconnaissant envers la personne qui nous offre la possibilité de nous autoriser à progressivement copier le nouveau comportement que nous observons et qui, en réalité, nous fait du bien.

Nous les humains, nous n'osons pas/plus montrer les pensées que nous avons dans la tête car jugements et culpabilités imprègnent la plupart de ces pensées. Nous nous sentons pitoyables dans le petit monde de nos besoins, frustrations affectives, chaises à trois pieds, calculs et autres ...

Viendra un jour où tout cela s'éclairera à la lumière de notre grandeur nouvelle :-) (Amen)


Laurent

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Je crois que c'est effectivement "se griller" que de dire certaines choses tout haut.

Je ne sais pas si je suis courageuse ou simplement inconsciente. Et je ne suis pas sûre de quels choix sont les plus pertinents à court, moyen et long termes.

Je penche pour l'hypothèse du tabou plus que pour l'hypothèse de la pudeur. Ou alors, il faut qu'on m'explique comment notre société peut se dire pudique alors que tout est affiché partout. La vie privée s'affiche souvent tant à la TV que sur le net. Existe-t-il encore une vie privée??? C'est peut-être pour cela que certains quittent des sites où ils étaient pourtant présents...

Muriel,
en phase de questionnements

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Oui, je suis d'accord. Le jugement, la culpabilité me paraissent inutilement présents là également. Merci pour le message "courageux" ;-)
Laurent

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Je ne suis pas sûre de parler tout à fait de la même chose que toi, mais une question que je me pose: pourquoi parler de débauche quand quelqu'un cherche/trouve du plaisir (sexuel) avec des partenaires multiples alors que tout le monde trouve normal qu'on varie les partenaires avec qui on danse ou avec qui on joue au tennis?
C'est plus une question qu'une réponse...
Muriel

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